Tomás Hirsch: "Bolivia tiene el derecho a salir al Océano Pacífico y hay que buscar una fórmula para que eso se produzca".

El ex candidato presidencial del Partido Humanista, Tomás Hirsch, viajó a USA, Europa y Medio Oriente para ofrecer diversas conferencias en centros de estudios de gran importancia. A su regreso al país y con una visión directa de los conflictos internacionales, fue invitado al programa El Megáfono, transmitido por Radio Portales, conducido por Luis Ricardo Villarroel.

Pressenza, Santiago de Chile. Acá publicamos el resumen del interesante diálogo que tuvo lugar en el Restaurant Cap Ducal:
LUIS RICARDO VILLARROEL: Usted viene llegando de un viaje por el extranjero. ¿Cómo le fue?
TOMAS HIRSCH: “Muy bien. Fui invitado a  Nueva York para participar en una serie de charlas y debates sobre la integración latinoamericana y asistió una cantidad impresionante de gente, lo que demuestra que el tema interesa y mucho”
LUIS RICARDO VILLARROEL: Dentro del proceso de integración ¿Qué fue exactamente lo que dijo?
TOMAS HIRSCH: “Bien directa la pregunta, vamos con la respuesta. Dije que Latinoamérica está avanzando a la integración, que se ha comprendido que ningún país puede salir por si solo de las dificultades que tiene, que la no basta con los TLC, que fue el camino tomado en un momento por Chile y que hoy incluso nuestro propio país ha entendido que la región es fundamental para el desarrollo. Estamos hablando de una integración que no es solamente económica, porque abarca lo medioambiental, los derechos humanos, legislaciones laborales, defensa de las instituciones políticas, etc. Desde ese punto de vista, cuando tenemos el ejemplo de Europa y la lucha que están dando para poder mantener la unión que lograron construir, a mí me da mucha esperanza de que en esta parte del mundo podemos hacer lo mismo. Eso, porque al mismo tiempo hay una gran demanda de los pueblos por recuperar derechos que han estado postergados por mucho tiempo. Son, a mi juicio, los dos ejes que mueven la situación en Latinoamérica y así lo expuse”
LUIS RICARDO VILLARROEL: Me resulta curioso escuchar el concepto positivo de integración cuando tenemos divergencias manifiestas con nuestros vecinos. Con Perú estamos enfrentados en La Haya; don Evo Morales por parte de Bolivia, cada vez que puede nos deja mal ante el mundo; el señor Chávez ha llegado a apropiarse de la imagen de Simón Bolívar dándole retoques de color muy rojo a su figura; tenemos al Sr. Correa, con insistentes golpes a la mesa. Tú hiciste un parangón con Europa del que yo me alegro y te felicito. Porque Europa ha vivido dos guerras mundiales feroces y aún así han sido capaces de unirse, con resultados económicos que hoy son negativos, pero con la grandeza de entender la importancia de las palabras perdón y olvido, algo que en Chile no podemos conseguir.
TOMAS HIRSCH: “No coincido en que en Europa se haya hecho materializado aquello del perdón y olvido, porque se reconstruye todo a partir de ese recuerdo. En Alemania estuve hace poco tiempo y nadie olvida lo que sucedió en la época hitleriana y menos aún se perdona lo que se hizo, todo lo contrario, puesto que el tema está siempre presente y en algunos lugares hasta resulta emocionante, como el Museo del Holocausto en Berlín. Sobre el recuerdo de lo sucedido, uno puede construir un compromiso para el “Nuca Más”. Por eso me llama mucho la atención que en Chile se haya hecho tanta polémica por el Museo de la Memoria, porque eso significa que no se entiende la necesidad de aprender de los errores que se han cometido y que han costado tanto dolor a los pueblos”
LUIS RICARDO VILLARROEL: ¿Cómo se explica, entonces, que los nazis tengan escaños en el gobierno de algunos países europeos, como Grecia, por ejemplo?
TOMAS HIRSCH: “Eso se debe a que, salvo Alemania, algunos países europeos han optado por permitir la existencia del partido nacional socialista o neofascistas. Por lo tanto, frente al malestar que existe por parte de los trabajadores por la situación económica y de la cual se culpa en gran parte a los inmigrantes, lo que es sumamente injusto, empiezan a surgir este tipo de ideologías que tienden a hacerse fuertes en los sectores populares. Por eso, no solo en Grecia, sino también en Noruega  y especialmente en Dinamarca han podido llegar al Parlamento”.
LUIS RICARDO VILLARROELo: ¿No será porque los europeos tienen una memoria bastante más amplia que la nuestra, donde la historia pareciera comenzar desde 1973 en adelante? Porque el Museo de la Memoria de Santiago pretende justamente hacernos creer eso: que Chile no existió desde 1973 hacia atrás. Por lo mismo, lo menos que podemos decir es que el nombre no corresponde a lo que representa.
TOMAS HIRSCH: “Puede ser y yo no me opondría en absoluto a que se construyeran miles de museos, si fuera necesario”.
LUIS RICARDO VILLARROEL: Volvamos al viaje mismo ¿Cómo ven a Chile en el extranjero?
TOMAS HIRSCH: “Nos ven aislados de los problemas propios de la región y como un país belicista  con sus vecinos. Aquí pretenden hacernos creer que Evo Morales está preocupado todo el día de buscarle el odio a Chile y nada más lejos que eso. Él está preocupado de sacar adelante a su país, como cualquier presidente por lo demás, pero acá planteamos lo anterior para no enfrentar un tema que está pendiente y que necesita resolverse. Bolivia tiene el derecho a salir al Océano Pacífico y hay que buscar una fórmula para que eso se produzca. En cuanto al tema con Perú, soy uno de los que cree que los límites están muy claros y establecidos y que La Haya nos va a dar la razón. Pero en Perú creen exactamente lo contrario y me parece que la actitud que han adoptado es la más correcta, porque han llevado el problema ante un organismo internacional en lugar de mandar sus tanques a la frontera. Eso es una buena señal de integración. Ha sido la misma actitud que ha tenido Correa respecto a la relación limítrofe de Ecuador con Colombia, desactivando una situación que se veía muy tensa. Y en lo referente e Venezuela, no se que le pueden criticar a Chávez, porque aquí lo pintan como a un perverso, pero nadie tiene argumentos sólidos para criticarlo. Hugo Chávez no ha propiciado golpes de estado en ninguna parte, no ha exportado armas.”
LUIS RICARDO VILLARROEL: A propósito ¿cuál es el país más armamentista de Latinoamérica?
TOMAS HIRSCH: “Chile”
LUIS RICARDO VILLARROEL: ¿Cómo que Chile? Venezuela, por lejos. Chile está en cuarto lugar, así lo dice un ranking hecho hace muy poco. Seamos objetivos, por favor.
TOMAS HIRSCH: “Yo supe una cosa distinta, debe haber sido otro ranking. Pero puedo estar equivocado y a lo mejor efectivamente es el cuarto país en ese aspecto. Pero igual me preocupa, porque somos un país que gasta mucho en armamentos. Estamos perdiendo plata en avioncitos, tanques, fragatas y otras cuestiones que siempre terminan vendiéndose por fierro viejo. La gente tiene tantas necesidades en salud, educación y vienda porque no invertimos en esos rubros esa plata que se gasta en armas”.
LUIS RICARDO VILLARROEL: Vamos a otro país latinoamericano, ¿su impresión de lo sucedido con Oswaldo Pallá?
TOMAS HIRSCH: “Mala, por supuesto. No me gustó lo que pasó, como no debe haberle gustado a nadie, creo yo y se tiene que investigar, porque hay muchas dudas que aclarar. Puede que efectivamente haya sido un desgraciado accidente de tránsito, pero es bueno que se demuestre y la familia se pueda quedar tranquila. Soy sincero: a mi no me gusta la fórmula cubana de hacer gobierno, porque yo soy partidario de los países abiertos, donde no te piden visa ni te ponen trabas para entrar y salir. Y eso no ocurre en La Haban, todo lo contrario, lo que no es bueno”